هر کسی لابی دارد می‌شود سرمربی تیم‌ملی!/چرا بازیکنان استقلال و پرسپولیس باید در اسنپ کار کنند؟

برای تحلیل چرایی این بازی بی کیفیت و زشت، مناظره ای با حضور دو تن از ستاره های سالهای گذشته پرسپولیس و استقلال برگزار کردیم تا آنها این بازی بی کیفیت را تحلیل کرده و از چرایی دلایل زشتی این بازی بگویند. محمد برزگر مدافع چپ اسبق پرسپولیس و امین منوچهری مهاجم استقلال میهمان ما در کافه خبر بودند و درباره دربی و اتفاقات پیرامون آن و البته کیفیت نازل این بازی صحبت کردند.

برزگر: همانطور که شما گفتید، یک بازی بی روح بود.این اتفاق  چند علت دارد.یکی به دلیل محروم بودن از ورزشگاه آزادی به خاطر تعمیرات.موضوع بعدی، این است که اگر بخواهیم تخمین بزنیم، تقریبا بازیکنانی که داخل بودند، ۴-۵ هزار میلیارد هزینه‌شان بو. توقع ما از نوع بازی و کیفیت تیم‌ها بیشتر از این موضوعات است. از لحاظ فنی به نظرم هیچ باری نداشت و با احترامی که نسبت به دو تیم قائل هستم، فکر می‌کنم خود بازیکنان هم دوست داشتند این بازی مساوی شود و برایشان زیاد اهمیت نداشت.به نظرم جزو دربی‌هایی بود که به دل خود ننشست. این همه هوادار از شهرهای دور و نزدیک از خرج زن و بچه خود می‌زنند و می‌روند، این کیفیت با این پول‌های نجومی برایشان خوشایند نبود.

منوچهری: یکی از مهم ترین بازی‌های آسیا را تبدیل به معمولی ترین بازی‌های آسیا کرده ایم.تبدیل کردن چنین چیزی هنر می‌خواهد. مهم ترین چیز این بود،این همه بازیکن با این همه ارزش مالی قرارداد بسته اند، حداقل یک زمین چمن خوب در اختیار تیم  هاقرار بدهیم تا اگر قرار است تاکتیکی ایجاد شود بهانه ای نباشد و شاهد فوتبال بهتری باشیم. ولی اگر جای سرمربی هر دو تیم بودیم، قطعا اول نواختن برای شان مهم بود. دو سرمربی در شرایط خاصی بودند و اگر بخواهیم هم ذات پنداری کنیم، نمی‌توانیم از آن‌ها توقع بیشتری داشته باشیم. می‌خواستند از موقعیت‌های خود استفاده کنند و دروازه هایشان بسته بماند. ولی در این حین موقعیت‌هایی هم بود که اگر بازیکنان مقداری دقت بیشتری می‌کردند، اگر گل اول زده می شد اتفاق بهتری می‌افتاد.در هر صورت انتظار می‌رفت از استقلال و پرسپولیس، یک بازی خوب ببینیم. باتوجه به این که تیم ملی هم در جام جهانی است و شاکله تیم ملی هم از همین بچه‌ها قرار است رخ دهد، امیدوارم اتفاق بهتری رخ دهد.

منوچهری: مقداری از مسائل بیرونی نشات می‌گیرد. مواقعی دو تیم خودشان احتیاج به نباختن دارند. یعنی فشار به بازیکنان آنقدر زیاد است که آن‌هایی که در زمین هستند احتیاج به نواختن دارند. زمانی هم مانند بازی آخر که رخ داد، دو تیم و داورها در یک هتل بودند. این اتفاقات خیلی باب نیست و مقداری از حس برنده بودن کم می‌کند، هرچقدر هم که بخواهید ببرید. همینطور طرز تفکر بازیکنان هم موثر است. وقتی دربی‌های رئال و بارسا و یا اتلتیکو رئال را می‌بینیم، نیمه اول سه چهار گل دارد و یا کامبک می‌زنند. مقداری ترس در ساق بازیکنان است. در بازیکنان خارجی کمتر این را می‌توان دید چون درک نمی‌کنند. ولی هر کدام که در آن دربی بازی می‌کنیم چون آنقدر فشار باخت زیاد است، آن نباختن را ترجیح می‌دهند. مگر این که بازی به نحوی شود و اتفاقاتی بیافتد که سه هیچ رخ دهد و گل‌ها رد و بدل شود. تیمی که گل اول را بزند در این بازی خیلی مهم است.

برزگر: نکات مهمی را اشاره کردند. فضای مجازی هم اهمیت دارد. شاید با یک کامنت اشتباه، ناخوداگاه آن ترس در آن بازیکن ایجاد می‌شود که اگر ببازید چه خواهد شد. سطح توقع هوادار از این دو تیم بالا است. خیلی‌ها هم در دسترس و در فضای مجازی هستند و این باعث بوجود آمدن آن  ترس می‌شود. یکی از عواملش این است که بازیکن می‌گوید اگر دربی را اینطور بازی کنم و فردا در خیابان بیایم، کسی به من خرده نمی‌گیرد. متاسفانه این‌ها از فوتبال پایه نشات می‌گیرد که بازیکن از لحاظ ذهنی رشد کند و بالا بیاید و ذهن و فکر برنده را داشته باشد. دربی به شهر دیگری انتقال داده شده است و خیلی از عوامل دست به دست هم داده است. ولی به نظرم یکی از مهم ترین عواملی که فوتبال ما دچار افت و مشکل شده است، همین فضای مجازی است که می‌تواند خیلی تاثیر بگذارد.

برزگر: با تمام احترامی که برای آقای هاشمیان قائل هستم و دوست عزیز بنده هستند و خیلی هم با شخصیت ، به نظرم وحید خیلی زود به پرسپولیس آمد و زود کارش را شروع کرد. ما خودمان مربی هستیم و نمی‌شود از آن پیشنهادی که شده است، در آن شرایط بگذرید. ولی این اتفاق افتاد. خودم در برنامه تلویزیونی که رفتم، به سهم خودم و به اندازه یک هوادار و پیشکسوت طرفداری ایشان را کردم و حمایت کردم که نتیجه بگیرد. چون نتیجه گرفتن مربیان جوان، راه را برای ما باز می‌کند. این اتفاق برای ایشان نیافتاد. هواداران آقای اوسمار و آن فوتبال ناب برزیلی را دوست داشتند و آن قهرمانی خیلی تاثیر گذار بود و ایشان آمد. با تفکرات ایشان، تیم بسته نشده است. ولی اگر به بازی برگردیم، توقعمان از تیم پرسپولیس به عنوان یک پرسپولیسی خیلی بیشتر از این بود. ولی تفکر دو مربی به نظرم این بود که تیم مساوی کند تا هیچ کدام تحت فشار قرار نگیرند.

منوچهری:

منوچهری: فکر می‌کنم استقلال به اهدافش رسید. پرسپولیس چند بازیکن دربی باز در ترکیب خودش داشت.دو سه موقعی که برای استقلال پیش آمد می‌توانست سرنوشت بازی را عوض کند. ولی باز هم این بازیکن‌ها آنقدر جوان و خوب و مستعد هستند که هوادار استقلال را به یک تیم خوب و آینده دار امیدوار می‌کنند. فکر می‌کنم ساپینتو با توجه به این که شرایط تیم خاص بود و منیر نبود و استرس نباختن بود،از لحاظ فنی بازی خوبی داشت. ولی طبق معمول فدراسیون هیچ وقت با استقلال همکاری نمی‌کند.چرا بازی جام حذفی استقلال حتما باید برگزار می‌شد و حتما در زمین تختی؟ با برنامه فشرده استقلال که از دو هفته پیش باید چهار روز یک بار بازی کند تا آن بازی مهمش که با المحرق بحرین است، می‌شود مقداری با استقلال همکاری کرد. قانون است که اجرا می‌شود. ولی می‌شود مقداری قانون را نرم تر گرفت که متاسفانه همیشه برای استقلال، قسمت سخت قانون گرفته می‌شود. استقلال هم نماینده ایران است و وقتی از این مرحله بالا بیاییم، افتخار و سهمیه اش برای فوتبال ایران رخ می‌دهد.

برزگر: به نظرم خیر – نمی‌تواند منطقی باشد و استدلالی داشته باشد. ولی از لحاظ این که اورونوف بازیکن باکیفیتی است شکی نداریم و بازیکن تاثیرگذاری است. فکر می‌کنم یکی از دلایلش این باشد که آقای اوسمار خودش تیم را نبسته است. باتوجه به شناختی که از قبل نسبت به اورونوف داشته است، آن حدود اختیارات را بیشتر کرده است.ولی باید پلن بی هم داشته باشد. باتوجه به صحبت‌هایی که شد، انگار دو تیم آمده بودند که عادلانه یک مساوی بگیرند و همه شاد و خوشحال باشند و به کسی هم بر نخورد. ولی به نظرم این قشنگ نیست. باتوجه به پول‌های هنگفتی که رد و بدل می‌شود، همه ما توقع فوتبال خوب داریم. بازیکن نباید در شرایطی آنقدر راحت دریبل و پشت بخورد و فضا را به مهاجم بدهد. در فوتبال آماتور این اتفاقات می‌افتد. آن جا در سطح بالایی که جزو ده دربی بزرگ دنیا بود، خیلی تاثیر دارد. همه می‌خواهند فوتبال ناب و هجومی از جانب هر دو تیم ببینند. درست است که تیم‌های دیگر دارند زحمت می‌کشند. ولی همه یا استقلالی هستند یا پرسپولیسی. این دو تیم هرچقدر قوی تر باشند، تیم ملی ما پویاتر و قوی تر می‌شود. فکر می‌کنم باتوجه به شرایطی که پرسپولیس در لیگ ایران دارد و در آسیا نیست، می‌تواند تمام تمرکز خود را روی لیگ بگذارد تا در نیم فصل، آقای اوسمار نفرات مورد نظر را انتخاب کند.

منوچهری: اولا دو مربی و بازیکنان روبروی هم، آنالیز خوبی داشتند. بازیکن روبروی کوشکی یا آسانی می‌دانست از کجا دریبل می‌کند. کوچکترین فرصتی که دادند آسانی توانست شوت را بزند و با فاصله کم بیرون رفت. این آنالیز که نسبت به هم داشتند مقداری تاثیر گذار بود. ولی به نظرم استقلال چه در کار دفاعی و چه در حمله و مخصوصا باز پس گیری توپ برنامه داشت. خیلی کار کرده بود و خیلی توپ گیری می‌کردند. به محض این که توپ را از دست می‌دادند توپ را می‌گرفتند. چون فوتبال درگیری است، شاید چشم نواز برای بیننده نباشد. من در یک کافه بازی را نگاه کردم که آدم‌های معمولی بازی را می‌دیدند. آن‌ها دوست داشتند که بازی گل داشته باشند. آن‌ها متوجه خیلی از مسائل فنی نمی‌شوند. ولی یک سری جزییاتی بود که دو مربی در فاز دفاعی روی آن کار کرده بودند. ولی مشکل فوتبال ما این است که میل به هجوم و نباختن بیشتر تاثیر دارد. 

برزگر: میلاد محمدی باتوجه به تجربیاتی که در این سالیان دارد و تجربه بین المللی که دارد، بازیکن خوب و با کیفیتی است. به نظرم خوب کار کرد. او فوتبالیستی است که شرح وظایف خود را به نحو احسن انجام می‌دهد و خیلی پر تلاش هم بود.

برزگر: اگر این در تفکرات آقای محمدی باشد که صد درصد اشتباه می‌کند. 

منوچهری: چنین چیزی در شخصیت میلاد نیست. چه میلاد و چه مهرداد و این بچه‌ها همه تلاشگر و با وجود و با غیرت هستند. این در ذهنشان نیست که بخواهند ببینند جانشین ندارند. به نظرم میلاد یکی از بازیکنان خوب بازی بود. مخصوصا با وظیفه ای که قرار بود جلوتر بازی کند، دو سیستم را برای پرسپولیس بازی می‌کرد.

برزگر: گودرزی هم فوتبالیست خوبی است.

می تواند جزو شرح وظایفی باشد که سرمربی به او داده است که نفوذ نکند. زمان ما همین بود. یک بازی با الهلال در آزادی داشتیم که ۳-۱ بردیم. دو بازی قبلش با الاتحاد و آرتوش قزاقستان بود. در آن بازی یک دقیقه بازی نکردم. معمولا همه جا که کار گره می‌خورد، من و عمو حسن پیستون‌های سرعتی بودیم و داخل می‌رفتیم. ولی از شب قبل از بازی با الهلال به من اعلام کردند که در ترکیب هستی. دوخی الدوساری بازیکن ماه آسیا شده بود. علی آقا هم می‌گفت یک موقع نفوذ نکنی! او خیلی سرعتی است. گفتم نگران نباش. ولی برخلاف آن، نفوذ کردم و یکی از بهترین بازی‌ها را مقابل الهلال انجام دادم که آقای دوخی الدوساری را هم دقیقه ۶۰ تعویض کردند. بحث آن موقع با الان خیلی فرق می‌کند. الان سیستم‌هایی آمده است و تقابل سیستم‌ها شده است و بچه‌ها تاکتیک پذیر تر شده است. همین سیستم آنالیزی که گفته شد، کل فوتبال روی آنالیز می‌چرخد. آن زمان تا فرد پا به توپ نمی‌شد، متوجه نمی‌شدیم بازی او چیست. در یک لحظه باید چندین تصمیم می‌گرفتیم و در ذهنمان تحلیل می‌کردیم. ولی شرایط فوتبال الان متفاوت شده است و حسین گودرزی هم می‌تواند فوتبالیست بزرگی شود. کسی که به استقلال و پرسپولیس می‌آید، بی جا نمی‌آید. در این دو تیمی که پرطرفدار هستند آمده و جایش درست است. او یک چپ پای کلاسیک است و همین که رونده است، امیدواریم بتواند موفق باشد و برای تیم ملی کشورمان در آینده موثر باشد.

منوچهری: سعید با توجه به وظایفی که داشت و این که نفر اولی بود که پرس کند و خیلی دوندگی زیادی داشت با تمام وجود بازی کرد، اگر این همه پرس نمی‌کرد شاید در آن صحنه که سر توپ زد تصمیم بهتری می‌گرفت. همه این‌ها باید دیده شود و نه آن تک صحنه. می‌شود به سعید نمره خوبی داد. علی علیپور باتوجه به تجربه ای که در این سال‌ها در دربی بدست آورده بود و اعتماد به نفسی که داشت، فکر می‌کنم وظیفه حفظ توپی که موج دوم تیم به او اضافه شود کاملا انجام داد. زهر خودش را هم می‌ریخت و هروقت با دفاع استقلال در کورس می‌افتاد تماشاگران استقلال نیم خیز می‌شدند. فکر می‌کنم بازی خوبی را به نمایش گذاشت ولی موقعیت را نداد.

برزگر: اوسمار مربی باهوشی است. از زمانی که کنار گل محمدی بود، بازیکنان ایرانی و نحوه رفتار با آن‌ها و فوتبال ایرانی را می‌شناسد. این را شنیده ام که اوسمار به خوبی این بازیکنان را آنالیز کرده و به اورونوف دو روز استراحت می‌دهد و این به خاطر شرایط فیزیکی او است. بازیکنان ایرانی با بقیه جاها فرق می‌کند. آن نوع تفکر و ساختار فوتبال پایه و شکل فوتبال پایه است که باعث می‌شود سالیان سال در تیم ملی بدرخشید. چون فوتبال پایه خراب شده است، باید بگویم که حتما باید فکری به حال فوتبال پایه کنند. این باعث می‌شود که این‌ها رخ دهد و هرچقدر هم رو به بالا بیاییم، شرایط برای بزرگسالان عوض می‌شود. برای همین آقای اوسمار بسیار مربی باهوشی است و بازیکنان را شناسایی کرده است. فکر می‌کنم باتوجه به نیم فصل بتواند بازیکنان مد نظرش را جذب کند و در این صورت تیم موفق می‌شود.

منوچهری:

برزگر: متاسفانه همین موضوع سفارشی است. این که دنیای مربیگری با بازیگری زمین تا آسمان متفاوت است. ولی ما داریم کار می‌کنیم و در بدنه فوتبال هستیم و باشگاه بزرگ بازی کرده ایم، مدارک لازم مربیگری را داریم. یک سری پیشکسوت‌ها هستند که در بازار می‌روند و شغلی برای خود ایجاد می‌کنند. یک سری علاقمند نیستند و در کار مربیگری نمی‌آیند. ولی ما عاشق فوتبال هستیم. تجربیات داخل زمین را کسب کرده ایم و با مربیان بسیار خوب و کار بلد کار کرده ایم و آموزش هایش را دیده ایم. برای این عزیز آقای ارمغان احمدی خیلی احترام قائل هستیم. ولی فکر می‌کنم در قد و قواره تیم ملی نبوده است که به هند ببازیم. برای فوتبال ما و جامعه ورزشی ما افت است که این همه پیشکسوت داریم. حداقل باید از کسانی استفاده کنند که هم صاحب اسم و هم صاحب فن هستند و هم آن تجارب را دارند. متاسفانه شاهد این هستیم که هر کسی که آن ارتباطاتش خوب باشد می‌تواند از آن تیم ملی استفاده کند.

برزگر:ما جلسه ای با مدیر عزیزی داشتیم و مدام از ویترین می‌گفت. درست است. ولی شما می‌توانید از بازیکن‌های پایه هم به خوبی مربیانی کاربلد و دلسوز بگذارید و پول حرفه ای به آن مربی بدهید. یکی از داستان‌های فساد فوتبال پایه همین پول گرفتن خیلی از آدم‌ها است. چرا پول می‌گیرند؟ برای این که قرارداد فرد ۳۰-۴۰ میلیون است. ۵۰ میلیون است. باید کسانی را انتخاب کنند و پول حرفه ای به آن‌ها بدهند و از آن‌ها کار بخواهند و این‌ها بازیکن سازی برای آن باشگاه کنند. آقای خلیفه در جوانان پرسپولیس با ما بود. مبین دهقان، جوانان پرسپولیس، الوحده با ما بود. چقدر باید پول رضایت نامه بدهند و او را بیاورند؟ این همه فوتبال پایه استعداد دارد. این استعدادها دارند حیف می‌شوند. در امیدها می‌آیند و بعد فوتبالشان تمام می‌شود.برنامه ریزی غلط می‌تواند روی فوتبال ما تاثیرگذار باشد. آن ویترین بالا، باعث می‌شود که آن توقعات از بالایی‌ها باشد و سرمربی بالا هم می‌گوید اعتقادی به بازیکن امید ندارم. در صورتی که باید این برنامه ریزی درست برای ده سال باشد. ۵-۱۰ سال بگذارند مربی‌ها کار کنند و پله پله بالا بیایند. بازیکن سازی کنند. می‌توانید آقای مبین دهقان را با چند میلیارد رضایت نامه بیاورید. در صورتی که در باشگاه خودتان بود.خلیفه در باشگاه خودتان بود.درست است که توقع هوادار از دو تیم استقلال و پرسپولیس، برد است توقع به جایی هم است. ولی آن مدیرانی که سر کار می‌نشینند، باید از یک سری آدم‌های خبره هم استفاده کنند که در این کار بوده اند و مشاوره‌های درست بگیرند. یک مربی پایه می‌آورند و بعد می‌گویند خوب نبود و به خانه برود و به دنبال یکی دیگر می‌روند. می‌گویند فلانی در خانه نشسته است و تیم ندارد و گناه دارد و او را سر کار بیاوریم. با چه استدلالی؟

منوچهری: بازیکنانی که داشته ایم همه اسنپ کار می‌کنند. باید آدم داشته باشند. بازیکنان تیم امید هوادار می‌دانید که چه بازیکنان خوبی هستند. اگر به شما بگویند چندتایشان الان نمی‌توانند بازی کنند، باور نمی‌کنید چه بازیکنانی هستند و چه استعدادهایی بوده اند. می‌گویم اگر پارسال در هوادار، اسمشان می‌توانست رد شود، حتی بزرگان هوادار می‌توانستند نتیجه بهتری بگیرند. همین الان مهدی طهماسبی هر بازی برای بزرگان هواداران گل می‌زند. ولی او دیده شد و چند نفر دیگر دیده نشدند و رفتند. من مربی آن‌ها را از نزدیک دیدم.

خط جلوی ما کمی سخت است. مانند دوره ای که علی دایی بازی می‌کرد. نمی‌توانستید بگویید بهتر از علی دایی کسی هست. در حالی که آن زمان آقا رضا بود خیلی بازیکنان بودند که خوب بودند. ولی وقتی کنار علی دایی می‌گذاشتید انگار که آن چرخ نمی چرخید.

۲۵۸ ۲۵۸